Estratti di Interviste

Philippe Camoin: Certamente no. Ho passato due anni a ridisegnare interamente a mano le 78 carte dei Tarocchi Camoin-Jodorowsky.

Alejandro Jodorowsky e io stesso, del resto, non abbiamo mai detto da nessuna parte che si trattasse di un restauro dei tarocchi di Nicolas Conver, perché non è così.

Del resto, la Casa Camoin vende regolarmente anche delle ristampe dei tarocchi di Nicolas Conver, e si tratta di mazzi di tarocchi diversi. Quando abbiamo fatto uscire i Tarocchi Camoin-Jodorowsky, nel 1997, nello stesso momento abbiamo anche messo in vendita nel nostro negozio una ristampa dei tarocchi di Nicolas Conver che era stata fatta in occasione del bicentenario della fabbrica Camoin. Non c’era confusione possibile, si trattava di due mazzi molto diversi.

Se il nostro mazzo fosse un restauro dei tarocchi di Nicolas Conver, non avrei perso il mio tempo, avrei utilizzato delle carte antiche della mia collezione e avrei soltanto riparato qua e là i pochi tratti rovinati e i pochi colori in parte cancellati, come si restaura un quadro antico. Mi avrebbe richiesto solo pochi giorni, invece dei due anni a tempo pieno che ho passato unicamente a disegnare a mano le 78 carte del mio mazzo.

Il lavoro che ho fatto, in collaborazione con Jodorowsky, è molto più vasto di un semplice restauro di un mazzo di tarocchi antico. Abbiamo passato quasi sei anni su questo progetto. Fin dall’uscita dei tarocchi Camoin-Jodorowsky, abbiamo spiegato ovunque:

• che avevamo ricreato dei Tarocchi di Marsiglia nuovi mescolando simboli presi da tarocchi antichi di classificazione molto diversa;
• che avevamo aggiunto delle sfumature di giallo chiaro e scuro, così come di verde chiaro e scuro;
• e anche che avevamo aggiunto degli elementi che non sono mai esistiti in nessuno dei Tarocchi di Marsiglia antichi conosciuti.

Il diaporama di alcune immagini qui presentato permette di capire immediatamente che i Tarocchi Camoin-Jodorowsky non sono un restauro dei Tarocchi di Nicolas Conver del 1760.
 
Per vedere il diaporama comparativo tra il Conver e il Camoin-Jodorowsky, clicchi qui

Philippe Camoin: È vero, e per le stesse ragioni spiegate in precedenza.

Fin dall’uscita del nostro mazzo nel 1997, abbiamo spiegato ovunque che i Tarocchi Camoin-Jodorowsky non sono il restauro di un mazzo di tarocchi antico. Da anni è scritto nero su bianco nella sezione del nostro sito web dedicata ai Tarocchi di Marsiglia Camoin-Jodorowsky, ed è persino la prima frase scritta nella prima pagina di questa sezione.

Non c’è alcuna confusione possibile.

Qualsiasi esperto vede immediatamente che i tarocchi Camoin-Jodorowsky non sono il restauro di un mazzo di tarocchi antico.

Prima dell’uscita dei Tarocchi Camoin-Jodorowsky, tutti i tarocchi moderni, ridisegnati, erano ispirati o ai Tarocchi di Marsiglia di tipo II, o alla versione ridisegnata da Paul Marteau detta «Ancien Tarot de Marseille» (1930), anch’essa di tipo II.

Ciò che fa l’originalità e l’unicità dei Tarocchi Camoin è aver preso in prestito per la prima volta dei dettagli dai «Tarocchi di Marsiglia» tipo I (per es. il Noblet e il Payen, da cui il volto sul ventre del Diavolo), dai «Tarocchi di Marsiglia» tipo II (per es. Tourcaty, Bernardin, Conver, Bourlion) e persino dai «tarocchi di Besançon», il che è abbastanza eretico, ma originale. (Analisi di un esperto)

Philippe Camoin: No, è impossibile. I «Tarocchi di Marsiglia», senza nessun’altra precisazione, non sono un esemplare unico di tarocchi inciso da un solo incisore. Si tratta di una semplice «denominazione», una denominazione che comprende tarocchi di classificazioni diverse, dai tratti diversi e dai colori diversi, e, in ogni classificazione, ci sono parecchie decine di tarocchi fabbricati da incisori diversi, ciascuno dei quali ha creato una variante molto personale. Per convincersene, basta guardare questa sola diapositiva che presenta la carta del Papa interpretata da autori del XVII e del XVIII secolo.
 
Per vedere il diaporama che mostra dei Tarocchi di Marsiglia molto diversi, clicchi qui

 
Queste quattro carte sono classificate come «Tarocchi di Marsiglia» dagli esperti, eppure sono molto diverse. Tutti capiscono bene, guardando queste carte, che non si possono restaurare i «Tarocchi di Marsiglia» come si restaura un quadro antico.

Perché io sia certo che Lei abbia capito bene: si possono per esempio restaurare i «Tarocchi di Bernardin Suzanne» come si restaura un quadro antico, perché si tratta di un’opera unica creata da un solo artista, ma non si può fare la stessa cosa per i «Tarocchi di Marsiglia», che non sono altro che una semplice denominazione che comprende centinaia di mazzi molto diversi gli uni dagli altri.

Philippe Camoin: È impossibile, i Tarocchi sono una denominazione utilizzata da migliaia di mazzi tutti diversi gli uni dagli altri. Si può andare dai tarocchi della rana ai tarocchi dei sette nani, scherzo, ma in realtà è più o meno così.

Evidentemente, è impossibile «restaurare i Tarocchi» come si «restaura un quadro antico».

L’espressione «restaurare i Tarocchi» ha dunque per me il significato di ridare un nuovo vigore a un concetto, quello dei Tarocchi, la cui reputazione si è purtroppo degradata fino a che essi sono stati ingiustamente demonizzati.

Philippe Camoin: Le parole «restaurare» e «restauro» (o «restaurazione») hanno diversi significati nel dizionario.

Tra questi:

1. Riportare un’opera d’arte in buono stato, come per esempio «restaurare un quadro antico»;

2. Rimettere in vigore ciò che è caduto in disuso, come per esempio «restaurare la pace» o «restaurare l’ordine».

Quando abbiamo parlato di «restaurare i Tarocchi di Marsiglia», si trattava di restaurare la bellezza di questa denominazione, una denominazione che era caduta in disuso, e ciò presentando un capolavoro degno di questo nome. Mi spiego.

Nel XX secolo, i Tarocchi sono stati demonizzati a causa di tutte quelle persone che li hanno utilizzati in un modo vicino alla stregoneria, mentre si tratta in realtà di uno strumento divino.

Alla fine del XX secolo, la tradizione dei Tarocchi di Marsiglia si era completamente allontanata da ciò che avrebbe dovuto essere. I mazzi di tarocchi di Marsiglia in circolazione ormai comprendevano soltanto tre colori primari. L’azzurro cielo e il verde erano totalmente scomparsi.

Inoltre, i tarocchi utilizzati per la divinazione o l’esoterismo erano copiati da un mazzo di tarocchi di Besançon, che però non appartiene alla classificazione «Tarocchi di Marsiglia», in particolare perché non contiene in origine il Papa e la Papessa.

I «Tarocchi di Marsiglia» in uso nel XX secolo ormai contenevano soltanto disegni molto semplificati, con colori fantasiosi che non avevano più nulla a che vedere con la tradizione.

I tarologi utilizzavano queste copie derivate da un mazzo di Tarocchi di Besançon con colori fantasiosi, credendo che si trattasse di «Tarocchi di Marsiglia» di riferimento.

È per questa ragione che, avendo i mezzi per RESTAURARE il senso originario di questa denominazione «Tarocchi di Marsiglia», ho contattato Alejandro Jodorowsky e abbiamo lavorato e svolto ricerche per diversi anni. Il nostro obiettivo era di «rimettere in vigore i Tarocchi di Marsiglia, che erano caduti in disuso», di ricollocare nella sua purezza originaria questa denominazione che faceva un tempo l’orgoglio dei Maestri Cartai marsigliesi.

Così, «restaurare i Tarocchi di Marsiglia nella loro purezza originaria» significa per me: «rimettere in vigore la reputazione dei Tarocchi di Marsiglia, cercando di far sì che tale reputazione corrisponda a ciò che i Maestri Cartai volevano all’inizio, qualcosa di puro e di magnifico».

Philippe Camoin: I Tarocchi Camoin-Jodorowsky sono il risultato di una ricerca esoterica seria. Studio l’esoterismo dall’età di 14 anni e anche Jodorowsky ha studiato i Tarocchi per tutta la vita.

Dopo aver svolto il nostro lavoro di ricerca per diversi anni, Alejandro Jodorowsky e io stesso abbiamo scelto di mescolare tratti e colori di Tarocchi di Marsiglia di classificazioni diverse (tipo I e tipo II), ma abbiamo anche aggiunto simboli appartenenti ad altri tarocchi antichi, così come altri simboli dotati di un significato esoterico molto potente.

Il numero di ore passate a realizzare il nostro mazzo è considerevole. Parlo qui di diversi anni a tempo pieno, con tratti che ho interamente ridisegnato a mano con amore, dopo una ricerca esoterica delle più serie.

Philippe Camoin: Abbiamo tentato di farlo nel modo più serio possibile, ma aggiungendo tra questi colori delle sfumature che non esistevano nei tarocchi antichi.

Quando abbiamo pubblicato i Tarocchi Camoin-Jodorowsky, nel 1997, il pubblico si era abituato a utilizzare dei presunti tarocchi di Marsiglia che ormai comprendevano soltanto tre colori: il blu, il giallo e il rosso.

Abbiamo cercato di ricreare i colori tradizionali che un tempo comprendevano l’azzurro cielo e il verde.

Ma non l’abbiamo fatto a caso, abbiamo ricostituito questi colori come ci sembrava che dovessero essere, lo ripeto, come ci sembrava che dovessero essere, perché i Tarocchi di Marsiglia antichi non hanno sempre gli stessi colori. A volte il dettaglio di una carta era verde in un vecchio mazzo di Tarocchi di Marsiglia, rosso in un altro e giallo in un terzo. Abbiamo dunque dovuto fare delle scelte. Questa scelta è stata basata sulla nostra conoscenza esoterica.

Inoltre, nel nostro mazzo, all’interno di questi colori, abbiamo aggiunto delle sfumature che non esistevano nei tarocchi antichi. Mi spiego. Quando una parte del disegno era dipinta in giallo, l’abbiamo rimessa in giallo, ma utilizzando due sfumature, con talvolta un giallo chiaro e talvolta un giallo scuro (o arancione).

Abbiamo dunque rispettato la tradizione esoterica, poiché ciò che era giallo resta giallo, ma in più abbiamo installato un sistema di codici esoterici basato sulla sfumatura prodotta tra giallo chiaro e giallo scuro. In effetti, ciò che è scuro è terrestre e ciò che è chiaro è celeste, il che dà dei codici dualistici inediti presenti ovunque nel nostro mazzo di tarocchi. La stessa cosa per i verdi, che sono talvolta verde chiaro o verde scuro nel nostro mazzo. L’insieme produce una codifica esoterica creata da tutte queste sfumature chiare e scure.

Queste sfumature di colori sono come una sorta di impronta digitale. E se qualcuno ricopiasse le stesse sfumature di giallo chiaro e scuro, per esempio, o di verde scuro e chiaro, sarebbe necessariamente un plagiario.

Philippe Camoin: Sì, questa tradizione di fabbricare belle carte da gioco risale a Nicolas Conver, che nel 1760 creò la fabbrica Conver, che divenne infine la Casa Camoin per matrimonio. Ma i mazzi di carte editi dalla Casa Camoin da secoli non sono obbligatoriamente dei restauri dei tarocchi di Nicolas Conver. Sono cose molto diverse.

Philippe Camoin: Come menzionano documenti ufficiali risalenti al XVII secolo, la tradizione dei Maestri Cartai marsigliesi consisteva nel fabbricare carte da gioco, e tali carte avevano la «reputazione di essere le più belle carte da gioco del mondo conosciuto».

La Casa Camoin, che risale a Nicolas Conver nel 1760, ha stampato nel corso degli anni centinaia di mazzi diversi, come mazzi da bridge, da ramino, da poker, giochi delle sette famiglie, tarocchi italiani, tarocchi spagnoli, ecc.

Ma non è perché la tradizione della Casa Camoin risale a Nicolas Conver nel 1760 che tutti i mazzi che essa ha edito nel corso degli anni, e persino dei secoli, siano stati creati da Nicolas Conver, o che questi mazzi siano dei restauri dei tarocchi di Nicolas Conver. La Casa Camoin vendeva per esempio quantità enormi di tarocchi spagnoli.

Philippe Camoin: Certamente no, è totalmente nuovo. Ho creato un metodo di Lettura dei Tarocchi che è meccanicamente basato su due leggi che ho anche creato: la Legge degli Sguardi e la Legge della carta Soluzione. Questo metodo non è mai stato utilizzato prima e non esiste alcun documento anteriore che menzioni un tale metodo. L’ho creato osservando le risposte dei Tarocchi.

Il mio metodo è un metodo dinamico che consiste nell’aggiungere delle carte in funzione di un certo numero di criteri. Prima dell’uscita del mio mazzo di Tarocchi, tutti i metodi di lettura dei Tarocchi erano statici, il numero di carte disposte era fissato in anticipo, per esempio 5 nell’estrazione a croce e 10 nell’estrazione celtica, o ancora 12 nell’estrazione delle 12 case.

Nel mio metodo, il numero di carte che usciranno non è fissato in anticipo. Con i soli Arcani maggiori, ce ne possono essere da 3 a 22, in funzione delle carte che escono man mano.

Nessun metodo di Lettura dei Tarocchi utilizzava una tale meccanica dinamica, e ancor meno con l’insieme delle due Leggi di cui ho parlato, la Legge degli Sguardi e la Legge della carta Soluzione, che fanno parte di ciò che ho chiamato le Leggi dei Tarocchi, un metodo che ho anche creato. Il mio metodo di Lettura dei Tarocchi non si limita al modo di disporre le carte, utilizza anche una logica d’interpretazione basata sulle centinaia di codici che insegno nei miei corsi.

Ho creato questo metodo perché volevo che le risposte dei Tarocchi potessero essere il più precise possibile. La mia formazione matematica mi ha spinto a cercare un sistema che potesse esprimere un vero linguaggio, con un lessico e una grammatica, e che non si limitasse a semplici archetipi come accadeva prima dell’uscita del mio metodo nel 1997.

Se qualcuno chiamasse il mio metodo un «Metodo tradizionale», volendo far credere al pubblico che il mio metodo fosse «tradizionale» e che si trattasse di un metodo che esisteva da moltissimo tempo, sarebbe un plagiario che cerca di appropriarsi delle mie creazioni.

Se vedete qualcuno utilizzare il mio metodo di lettura dei Tarocchi chiamandolo con un altro nome che non sia il mio, potete avere la certezza che si tratta di plagiari che hanno copiato il mio metodo dinamico e unico. In effetti, il mio metodo è stato pubblicato ovunque fin dal 1997 e chiunque poteva impararne gratuitamente il funzionamento sul mio sito e sul mio forum.

Ce n’è persino uno che ha copiato il mio metodo chiamandolo «Metodo Tradizionale», il che inganna il pubblico. Non è tradizionale: l’ho creato nel 1997.